Wagner marschiert in Russland ein

Wololo!

Habe ihr auch die Stimme direkt im Kopf gehört? 😂
- Bilder die man hören kann.
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Nennt mich verrückt, aber Wagner war schon immer Putins Privatarmee. Prigoschin wendet sich in seiner Ansprache nicht gegen Putin sondern gegen das Verteidigungsministerium.

Daher nehme ich an, ist das ganze Putins Weg aus dem Schlamassel. Wagner zeigt ihm und der Bevölkerung das Licht, dass sie die ganze Zeit vom Verteidigungsministerium getäuscht wurden. Die werden dann geopfert, der Krieg beendet, Putin kann an der Macht bleiben, Prigoschin ist ein Held (und steigt vlt auf). Gleichzeitig kann Putin dann noch paar unliebsame Oligarchen aufknüpfen, die er einfach zu Mitverschwörern erklärt.

Also.... bin gespannt, was die nächsten Stunden abgeht.

Putin: "Dolchstoß in den Rücken unserer Truppen"
9.03 Uhr: Putin spricht nun im Fernsehen zur Bevölkerung. Er beschuldigt Prigoschin, einen bewaffneten Aufstand angezettelt zu haben. Das sei ein "Dolchstoß in den Rücken unserer Truppen". Er vergleicht Prigoschins Aufstand mit dem Verrat von Nazi-Deutschland im Zweiten Weltkrieg. "Wir werden dafür sorgen, dass sich dieser Verrat nicht wiederholt und werden unser Mutterland verteidigen".
t-online.de
- Jetzt auch noch die Dolchstoßlegende.
- Der Zeit.de-Ticker schreibt von einer Referenz zum ersten Weltkrieg (scheint mir auch plausibler):
  Putin in TV-Ansprache: "Unsere Antwort wird hart sein"
  Russlands Präsident hat zu der aktuellen Lage und dem Einmarsch der Wagner-Truppen eine TV-Ansprache gehalten. “Das ist ein Schlag in den Rücken unseres Landes und unseres Volkes. So ein Schlag wurde Russland 1917 erteilt, als das Land den 1. Weltkrieg geführt hatte, doch der Sieg wurde ihr geraubt. (…) Wir lassen keine Wiederholung zu. Wir werden unser Volk und unsere Staatlichkeit verteidgien – auch gegen inneren Verrat. Denn das ist Verrat.”
  Weiter sagte Putin: "Unsere Antwort wird hart sein. Wer bewusst den Weg des Verrats gewählt hat (…) wird eine unweigerliche Strafe erhalten."
  zeit.de
- Dazu ist anzumerken wer und was Schoigu ist und warum er überhaupt Verteidigungsminister ist. Und wie jemand es überlebt seit 1994 Minister zu sein (damals Zivilschutz) bei den ganzen Machtspielchen im Kreml:
  Er ist Tuwiner (prima Nationalhymne übrigens, komplett mit Kehlgesang) -- eine asiatische Minderheit. Es ist durchaus möglich in Russland als nicht-Russe (ethnisch, nicht Staatsangehörigkeit) Staatschef zu werden, siehe z.B. Stalin, aber nichteuropäisch? Vergiss es.
  Insofern isser für Putin in dem Haifischbecken vorallem eins: Harmlos. Ein williger Befehlsempfänger ohne sowohl Aspirationen als auch Möglichkeiten Putin Konkurrenz zu machen. Loyal. Und dann kommt Prigoschin dahergelaufen, ein Sohn Leningrads, genauso wie Putin.
Diese These ist nach Putins Rede wohl vom Tisch.
Aber wie soll das konform gehen mit den Reden Putins? Putin kann doch kaum sagen dass "sein" Ministerium es verkackt hat, würde doch auf ihn zurückfallen. Ich glaube tatsächlich (noch) nicht dass Putin und Pricko hier unter einer Decke stecken.
Es war in der Geschichte schon oft Usus, sich gegen "korrupte Berater" etc. Zu wenden und nicht gegen den König, Herrscher, etc. um damit die Legitimität des Putsches zu kreieren und Rückhalt in der Bevölkerung zu bekommen. Man ist dann ja kein Verräter, sondern rettet das Land /den eventuell geliebten Führer/König vor korrupten Strukturen. Von daher keine unerwartete Rhetorik.
So ungefähr könnte es laufen. Die Herleitung scheint mir plausibel. Und dieser Ausgang wäre wahrscheinlich für die Ukraine nicht der schlechteste - besser als noch jahrelang Krieg und weitere Tausende Tote.
Erinnert mich irgendwie ein wenig an den Röhm-Putsch

diese Zeitlinie wird immer seltsamer

Warte ab bis China die Gelegenheit nutzt und in Russland einmarschiert.
- Wenn Putin schon mit historischen Ansprüchen auf bestimmte Landstriche argumentiert, kann er ja kaum widersprechen, wenn China jetzt historische Ansprüche auf die Äußere Mandschurei anmeldet.
- Wenn Putin wirklich fällt und Russland in einen Bürgerkrieg verfällt, wird China zumindest einige Dinge versuchen, um Grenzen zumindest praktisch zu erweitern. Die könnten beispielsweise Truppen entsenden, um gebiete zu "stabilisieren" und ihre "Grenzen damit zu schützen". Xi braucht einen militärischen Erfolg, wie lächerlich er auch sein mag. Insgeheim weiß er so gut wie jeder andere, dass eine Invasion von Taiwan den Ruin für China bedeuten würde. Putins Totalversagen zeigt Xi, was ihm selbst blühen wird, denn China ist genau so korrupt wie Russland und keiner weiß so genau, was wirklich kriegstüchtig ist.
- Das wär mal was. Sollen statt Taiwan Russland einsacken.
- Glaub ich nicht, die freuen sich einfach über die super günstigen Rohstoffe
Diese Folge von Black Mirror gefällt mir nicht .

Ich weiß ehrlich nicht, was ich davon halten soll. Zwischen Chance für die Ukraine oder totaler Eskalation scheint mir da alles möglich.

Abgesehen vom militärischen Eskalationspotenzial ist es auch moralisch schwierig. Die Wagner-Söldner sind für ihre besondere Brutalität bekannt und verüb(t)en vermutlich überdurchschnittlich viele Kriegsverbrechen in der Ukraine. Mit so jemanden auf "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"-Art zu paktieren, ist wohl weder von der Kiyver Führung gewünscht, noch an irgendwen vermittelbar.
- Wer redet hier von paktieren? Der unmittelbare Effekt ist erstmal, dass die Russen mit sich selbst beschäftigt sind, statt die Front in der Ukraine zu verteidigen. Das ist gut, völlig unabhängig davon, ob die Ukraine danach mit Prigoschin in irgendeiner Form verhandelt.
- Es geht glaube ich darum dass selbst ohne Pakt die Unruhe in Russland der Ukraine hilft.

Prigoschin von der CIA installiert, Soldaten in Rostov sind US Special Forces in russischer Uniform. Bitteschön.
- Zu wahr um schön zu sein.
Der Habeck finanziert sie aus dem Gewinn seiner Wärmepumpen!!!??!??
/s

Dann kann der eine von !memes@lemmy.ml endlich wieder aufs Klo gehen.
- Zur Sicherheit aber vorher ein altes rostiges Messer bereitlegen.
- Sollte !memes@lemmy.ml als Link erscheinen?

Heilige Scheisse, damit hätte ich nicht gerechnet. Da hat sich Prigozhin doch sicher völlig verschätzt. Selbst wenn wir davon ausgehen dass seine Söldnertruppen schlagkräftiger sind, durch Erfahrung, den ganze Russischen Staat, mit Lufthoheit und so weiter können sie doch unmöglich aufwiegen.

Das sind viele Fragen dran.
Wieviel Schlagkraft hat die Armee, die in Russland noch ist?
Wie ist die Moral der Soldaten?
Wie loyal sind die Führunsriegen in der Armee?
Welche Absprachen hat Prigozhin im Geheimen getroffen?
Hat Putin die Eier um Stärke zu zeigen, wie damals Zelensky, oder flieht er lieber so lange er noch kann?
- Gibt ja schon genug Berichte von gefangen genommenen russischen Soldaten, die auf eine niedrige Moral hindeuten. Denke in den oberen Rängen sieht das nicht groß anders aus.
- Hat Putin die Eier um Stärke zu zeigen, wie damals Zelensky, oder flieht er lieber so lange er noch kann?
  Putins Flugzeug hat Moskau verlassen, aber laut einem seiner Sprecher soll Putin selbst noch im Kremlin sein. Ob man dem glauben kann?
Es gibt da prinzipiell zwei Möglichkeiten:
Er glaubt dass er gewinnen kann, hat genügend Freunde im Kreml und außerhalb usw.
Er hat spitzgekriegt dass er "auf der Liste" steht und macht jetzt das beste draus.
Oh, dritte Möglichkeit: Beides. Vielleicht auch das eine wegen des anderen, in beide Richtungen.
- Going out in a blaze of “glory”. So wird er wenigstens in den Geschichtsbüchern verewigt.
- It's better to burn out... than to fade away.
Sie sind darauf angewiesen, dass große Teile der Streitkräfte passiv bleiben, wie bei den meisten Putschen.
Für eine paar motivierte Piloten könnten die Flugabwehrsysteme reichen (auf aktuellen Bildern ist ein Pantsir zu sehen, S3/400 brauchen sie sicherlich auch), wenn die Luftwaffe größtenteils auf Seiten Shoigu's zu kämpfen bereit ist, sehe ich schwarz.
Rechne ihnen auch keine großen Chancen aus, keine Beistandbekundungen von höheren Offizieren, Putin stellt sich klar hinter Shoigu. Zumindest sieht es nach einem blutigen Ende aus, das ist besser für die Ukraine, als wenn eine der Seite klein bei gibt und wieder alle Kraft gegen die Ukraine geht.
Ich räume Wagner tatsächlich gute Chancen ein. Prigoschin ist beim Miltär beliebt und es gibt bereits Videos, in denen er in Person mit russischen Generälen redet. Außerdem wurden bereits erste Flugzeuge und Helikopter durch Wagner abgeschossen.
Das große Problem aus russisscher Sicht ist die Frage, auf welche Einheiten man sich verlassen kann. Bei Wagner stellt sich diese Frage nicht, die stellen Loyal zu Prigoschin.
- Ich glaube nicht, dass die Generäle im Video freiwillig mit ihm reden.
  Er hat das Hauptquartier in Rostov besetzt und sie leben vermutlich gerne.
- Außerdem wurden bereits erste Flugzeuge und Helikopter durch Wagner abgeschossen.
  Nun, Wagner-Bodeneinheiten natürlich ebenso. Mir erscheint die Theorie von @barsoap@lemm.ee, dass er sich womöglich im Klaren darüber ist, in Ungnade gefallen zu sein, durchaus plausibel.
  Stellt sich die Frage, was an den hierzulande regelmäßig gestreuten Medienberichte dran ist, dass die Zufriedenheit mit Schoigu in der Truppe tatsächlich so mies ist. Wenn da genügend Offiziere wankelmütig sind, könnte das natürlich ein Schlüsselpunkt sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass das Einzelfälle sind, die von westlichen Medien zur Aufrechterhaltung der Stimmung aufgebauscht werden, erscheint mir aber größer.
Vielleicht mag er einfach keinen Tee.

Ist aber auch nett, dass die Wagnertruppe mit dem Einmarsch gewartet hat, bis die U-Boot-Sache durch war. So hat die Presse mehr Kapazitäten frei. /s

Edit: Und die Meme-Ersteller...

Das ist nur ein Plot des WEF um uns abzulenken. Corona, Ukraine-Krieg und nun das!
/s

Die Reibereien zwischen Militär und Söldnern wurden ja schon länger öffentlich ausgetragen. Diese Eskalation hatte ich jetzt aber nicht erwartet. Ich dachte eher, dass Mal wieder jemand aus dem Fenster stürzt.

Tja.

Da fracht man sicht, woranet jelegen hat
...machste nix
Woran hat et jelegen? Fragt man sich.

Auf was für einer Timeline sind wir hier?

Nächstes Jahr dann Love Parade auf dem roten Platz in Moskau.
Ist schon drei mal passiert, einfach mal die Krim Kriege googeln.
In der in der Musk und Zuckerberg sich durch Hilfe der UFC demnächst gegenseitig ein bisschen prügeln können.
Headlines klingen mittlerweile einfach so oft als hätte man den Postillion zur neuen Infoquelle gemacht.

Ja, was er braucht sind Leute von der Russischen Armee die sich ihm anschließen, ich nehme an, dass er sich sowas vorstellt wie Napoleons Marsch nach Paris.

Der Mafia eine private Armee zu geben, hat sich im nach hinein als ein dumme Idee erwiesen.

Die eigene Armee mit nichtskoennern und jasagern zubesetzen, damit sie den diktator nicht stuerzen um dann selbst an die macht zu kommen war vielleicht auch nicht so knorke...
Der russische Staat selber ist doch eine Mafia, und Wagner war eben ein klassisches "Caporegime" mit Soldaten, das bislang immer brav gesprungen ist, wenn der Pate irgendwo abstreitbar Ärger machen wollte
- Gibts schon ein Unterschied. Prigoschin ist ein "gemachter" (saß schon unter Sowjets ein) Krimineller der offensichtlich nicht davor zurückschreckt sich die Hände selber dreckig zu machen. Putin ist ein soziopatisch intriganter Büromitarbeiter der an die Macht kam. Da prallen schon zwei schreckliche aber unterschiedliche Welten auf einander.

Optimal wäre natürlich, die würden sich alle gegenseitig aufreiben (Kadyrov's Mörder sind ja angeblich auch schon auf dem Weg) und dann gibt es hinterher keine Wagner Group mehr, und die andere Seite ist empfindlich geschwächt. Die Welt wäre definitiv ein Stück weit besser.

Auch das noch:

    
Moskau Moskau
Russland ist ein schönes Land
Stell' den Putin an die Wand
Hoh hoh hoh hoh hoh, hey!

Nein er gehört nach Den Haag

Immerhin kann Russland keine Atombomben auf das eigene Land werfen oder... oder?

Naja, es sollen jetzt ja welche in Belarus liegen. Sie KÖNNTEN es also zumindest versuchen
Das der Plot von Metro 2033
Putin würde es machen um sein arsch zu retten

Wunderbare Nachrichten. Mal gucken wie das ausgeht.

Vielleicht kommt es schon heute Abend oder Morgen zum Showdown. Angeblich ist der Wagner-Konvoi bereits in der Moskau Oblast angekommen und nur noch zwei Autostunden von der Hauptstadt entfernt...

Was macht eigentlich die Luftwaffe?

Die Tagesschau sagte vor 20 Minuten, dass sie in Lipezk sind.
Das wären noch 400+km.
Aber heute Nacht könnte es vielleicht wirklich noch dazu kommen.
Die Armee wartet ja nicht einfach im Kreml.
- Zumindest behaupten russische und ukrainische Telegram-Blogger, dass sich der Wagner-Konvoi vor Moskau aufgeteilt und in der Zwischenzeit vier russische Helikopter abgeschossen hat (Bildmaterial gibt es auch). Kadyrows Armee soll auch schon auf dem Weg nach Moskau sein zur Verteidigung eilen, eine andere Armee befindet sich dort zur Zeit nicht.
  Die Armee wartet ja nicht einfach im Kreml.
  Abgesehen von der russischen Nationalgarde und ein paar Putin-Schlägern, aber das ist für Wagner ja kein echtes Hindernis...
  Edit: Nevermind, scheinbar wurde der Konflikt einfach so geklärt!?
Wagner in die Luftabwehr fliegen.

Das könnte sich als absolutes bestes Scenario herausstellen. Die beiden Armeen vernichten sich Gegenseitig weitestgehend und die Ukraine ( / NATO) müsste nur noch die Scherben aufkehren