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Was ist das bitte eine Sinnfreie Umfrage in Deutschland? Die einzige persönliche Transportmöglichkeit die eigene Infrastruktur und besondere MaĂnahmen zur Trennung von FuĂgĂ€ngern bekommt ist das Auto. Ist doch vollkommen klar, dass der restliche Pöbel (inkl. anderer FuĂgĂ€nger wohlgemerkt) regelmĂ€Ăiger aneckt, wenn alle vor den Autos flĂŒchten und nirgendwo gescheite Fahrradwege existieren.
Sie haben FuĂgĂ€nger zum Thema befragt, wer sie am meisten gefĂ€hrdet. Und wer schon mal mit offenen Augen durch eine FuĂgĂ€ngerzone gegangen ist, wird sich ĂŒber die Bewertung der Scooter und Radfahrer nicht mehr wundern. Dass es nur so wenige Tote gibt, ist einzig der Tatsache zu verdanken, dass FahrrĂ€der und Scooter so wenig Masse haben.
Dass es nur so wenige Tote gibt, ist einzig der Tatsache zu verdanken, dass FahrrÀder und Scooter so wenig Masse haben.
Fast so, als ob die tatsÀchliche GefÀhrdung relevant wÀre, und nicht die moralische Bewertung von Individuen oder Gruppen.
Dass es nur so wenige Tote gibt, ist einzig der Tatsache zu verdanken, dass FahrrÀder und Scooter so wenig Masse haben.
Die geringe Todesrate wird wohl auch die Ausrede sein, warum man lieber nicht in getrennte Radwege investiert.
Die geringe Todesrate war vor einiger Zeit auch die ausrede eines Radfahrers zu 'klar kann ich mit 1cm abstand an einem FuĂgĂ€nger vorbeifahren, aber das Auto muss mindestens 150cm abstand einhalten sonst geht's mir nicht gut'
Langsam merk ich, dass man keine lösungsorientierte Diskussion fĂŒhren kann mit Leuten die sich einfach bloĂ aufregen wollen. Das Problem der Arschlöcher in der Ăffentlichkeit gibt es schon lange und ich sehe weder mich, noch sonst irgendwen dazu in der Lage das zu lösen.
NEIN, nicht wer sie am meisten gefĂ€hrdet, sondern wenn sie als rĂŒcksichtslos empfinden. Eines davon könnte man nĂ€mlich mit Daten erforschen, und rausfinden, dass wie immer das Auto das allergrösste Problem ist.
Und es ist doch absolut gesponnen so zu tun als ob der FAKT, dass RÀder wesentlich weniger Menschen umbringen nur so ein unwichtiger Nebenfakt ist. Persönlich habe ich lieber 5 blaue Flecke vom Fahrrad als ein gebrochenes Genick vom Auto.
DU hast halt nur fĂŒnf blaue Flecken, ein alter oder körperlich eingeschrĂ€nkter Mensch kann da gleich ganz andere Probleme haben oder eben auch ganz schnell sterben.
Ich weiĂ, es ist einfach schwer fĂŒr Dich einzusehen, aber es ist halt nicht so, dass Radfahrer immer und ĂŒberall nur eine reinweiĂe Mischung aus Engel und Opfer sind. Wenn Du Dich mal in eine FuĂgĂ€ngerzone stellen und die Fahrradfahrer dort beobachten wĂŒrdest, dann könntest Du das auch selber einsehen.
Ich bin in den letzten Jahren mehrfach von Fahrradfahrern angerempelt worden weil sie sich auf dem Gehweg an mir vorbei gedrĂ€ngt haben ohne auch nur zu klingeln. Radweg auf beiden StraĂenseiten jeweils einen Meter daneben aber so ungemĂŒtlich weil dafĂŒr hĂ€tte man die Seite wechseln mĂŒssen. Lieber FuĂgĂ€nger anfahren. Scooter nerven mich hauptsĂ€chlich weil sie mitten im Weg stehen gelassen werden.
Btw, ich habe kein Auto, bevor das jetzt kommt.
Ich frage mich echt, wo ihr alle wohnt? Ich habe in Berlin in ĂŒber zehn Jahren zwei beinahe UnfĂ€lle mit einem Fahrrad gehabt. Mich hat noch nie jemand angerempelt.
Was mir jede Woche manchmal mehrfach passiert, sind Leute die § 9 Abs 3 StVO nicht kennen und mich beinahe umnieten, mit einem Unfall.
Noch mal absolute Unfallzahlen von 2021:
PKW/Rad + PKW/FuĂ: 40 k UnfĂ€lle mit Rad, 15 k mit FuĂ, insgesamt mehrere hundert Tote.
(Nur PKW, LKW etc noch gar nicht mal eingerechnet)
Rad/FuĂ: <4 k UnfĂ€lle; <10 Tote.
Wer sich da hauptsÀchlich von FahrrÀdern gefÀhrdet sieht, leidet auch einfach an kognitiver Dissonanz. Selbst Trams sind gefÀhrlicher als FahrrÀder...
"RĂŒcksichtslosigkeit" ist das Thema der Umfrage, nicht "Chance umgebracht zu werden". Und weil ich mich eher auf Gehwegen, Zebrastreifen und abseits der StraĂen aufhalte habe ich weniger Chancen von Autofahrern bedrĂ€ngt zu werden. Auf Gehwegen, Feldwegen usw sind es eben FahrrĂ€der, nicht Autofahrer die sich rĂŒcksichtslos verhalten. Ich bin auch schon ein paar Mal fast umgefahren worden wenn ein Autofahrer mit dem Smartphone vor den Augen ĂŒber den Zebrastreifen fĂ€hrt oder beim abbiegen nicht aufpasst. Aber das ist eben nicht was gefragt wurde.
Klar kann mich ein Auto schneller umbringen. Und eine Tram. Aber die fĂ€hrt nicht ohne zu klingeln unerwartet mit 30 km/h den Berg runter und fast in mich rein. WĂŒrde ich vermutlich ĂŒberleben, aber es ist rĂŒcksichtslos und absolut unnötig. Was ist daran den so kompliziert?
Es gibt mehr als drei mal so viele UnfĂ€lle mit PKW als mit RĂ€dern, und das obwohl die Modi einigermaĂen gut getrennt sind. Aber ja, erzĂ€hl mir mehr ĂŒber RĂŒcksichtlosigkeit...
Mag evtl. auch daran liegen, dass keiner zur Polizei rennt weil er von nem Radfahrer oder E-Scooter angerempelt wurde. Wozu auch, kann ja eh nicht ermittelt werden.
Wie gesagt, in meinem ganzen Leben nicht ein mal von jemanden auf dem Rad "angerempelt" worden, dafĂŒr regelmĂ€Ăig von Autos fast umgefahren. Aber in Berlin laufen alle auf der StraĂe, daran wird's liegen.
Stadtrand von Hamburg, mir passiert das hÀufiger mal. Ich hab aber auch ein paar neurologische Probleme und kann nicht so schnell ausweichen.
Bin auch in meinem Leben noch nicht von einem Fahrradfahrer angerempelt worden und weiche eigentlich auch nicht bei so etwas aus sondern versuche vorhersagbares Verhalten zu haben, ausser natĂŒrlich wenn ich selbst temporĂ€r als FuĂgĂ€nger den Radweg zum ĂŒberholen anderer FuĂgĂ€nger nutze, da achte ich darauf dass ich da wieder weg bin wenn das nĂ€chste Fahrrad kommt bzw. warte bis die vorbei sind.
Das freut mich fĂŒr dich (unironisch). Vorhersagbares Verhalten von Verkehrsteilnehmern wĂ€re traumhaft fĂŒr mich (ich bin autistisch und habe aufgrund von Dyspraxie Probleme damit schnell zu reagieren, mein Gleichgewicht ist nicht allzu stabil usw.), es ist genau das nicht vorhersagbare Verhalten vieler Radfahrer/Scooterfahrer das Bewegung im StraĂenverkehr fĂŒr mich schwierig macht. WĂŒrden sich alle an die StraĂenverkehrsordnung halten wĂ€re es einfacher fĂŒr alle.
Ja, aber ich mache mir auch nicht die MĂŒhe zur Polizei zu gehen. Lustigerweise kam die aber zu mir als mir einer mit dem Pedal den Unterschenkel blutig gekratzt hat. Weil ich ihm "Arschloch" hinterher gerufen habe, und Beleidigung, das geht nun wirklich nicht.
Ja, und ich mach mir auch regelmĂ€Ăig nicht die MĂŒhe die Kfz anzuzeigen, obwohl das ein Monat Fahrverbot ist. So...?
Die Polizei weigert sich, die Anzeigen anzunehmen, weil die RealitĂ€t keine Fahrschule sei und ich nicht erwarten könne, dass Autofahrer die Regeln wortwörtlich nehmen wenn sie's eilig haben. Und so werde ich trotz Zeichen 277.1 an einer Baustelle bei jeder Vorbeifahrt ein dutzend Mal so dicht ĂŒberholt, dass ich jedes Mal in den Bauzaun abgedrĂ€ngt werde, und ich kann weiter nix machen auĂer zu zĂ€hlen.
Das glaub ich dir sofort, aber ich verstehe nicht ganz warum mein Kommentar jetzt gewertet wird als wĂŒrde ich behaupten die Statistik sei falsch oder FuĂgĂ€nger wĂŒrden nicht von Fahrradfahrern oder E-scooter-fahrern behindert werden. Das zugrundeliegende Problem ist weiterhin, dass der Mangel an getrennten Wegen eben genau diese Situation so hĂ€ufig macht. Irgendeinen Konflikt wird es immer geben, aber im Moment sind einfach zu viele unterschiedliche Fortbewegungsmethoden im selben Raum unterwegs. Ich will mal sehen wie rĂŒcksichtsvoll die Autofahrer bewertet werden wĂŒrden, gĂ€be es keine Gehwege oder FuĂgĂ€ngerĂŒberwege.
Mein Punkt ist das selbst getrennte Wege nicht dazu fĂŒhren dass rĂŒcksichtslose Menschen rĂŒcksichtslos sind. Klar sind da keine Autos dabei, aber darum ging es ja auch nicht.
Aber was soll das bitte aussagen? Die RĂŒcksichtlosigkeit wirst du den Menschen kaum restlos austreiben können. WĂ€hrend wir versuchen die Gesellschaft grundlegend zu transformieren könnten wir aber zumindest die Fortbewegungsarten nach Geschwindigkeit aufteilen.
Tun wir ja, das ist ja genau mein Punkt. An dieser Stelle gibt es Gehwege, Radwege und StraĂen. Und eben Radfahrer die die Radwege nicht nutzen und FuĂgĂ€nger auf den Gehwegen in die Quere kommen. Aufgeteilt nach Geschwindigkeit aber ignoriert. Sobald mir auf dem Gehweg ein Auto entgegenkommt nehme ich das mit in meine Liste auf, das ist bisher nur nie passiert.
Tun wir ja, das ist ja genau mein Punkt.
In Deutschland? Ist mir bis auf ein paar AusnahmestĂ€dte wirklich neu. Normalerweise verenden die Radwege nach ein paar Metern oder werden als geteilte Wege ausgewiesen fĂŒr FuĂgĂ€nger und Radfahrer.
Und eben Radfahrer die die Radwege nicht nutzen und FuĂgĂ€nger auf den Gehwegen in die Quere kommen. Aufgeteilt nach Geschwindigkeit aber ignoriert.
Wo passiert denn das? Ich kann mir nicht erklÀren warum jemand mit dem Fahrrad auf dem Gehweg fÀhrt, wenn ein gleichwertiger, getrennter Radweg ohne Hindernisse vorhanden ist, es sei denn du unterschlÀgst eventuell ein paar Details.
Ăbrigens möchte ich noch mal darauf hinweisen, dass ich zu keinem Zeitpunkt angezweifelt hab, dass Autofahrer die FuĂgĂ€nger im Alltag am wenigsten behindern. Der Mangel an Autos auf dem Gehweg ist genau das worauf ich von Anfang an hinaus wollte. Warum ist das so schwer zu verstehen? Will mir vielleicht noch irgendjemand offene TĂŒren einrennen und mir klar machen, dass sie in letzter Zeit gar nicht auf dem Gehweg vom Auto ĂŒberfahren wurde?
Zehn Meter von meiner Wohnung entfernt und ja, in Deutschland.
Das passiert wo hier vor allem Radfahrer aus einer Wohnsiedlung an der Ampel warten mĂŒssten, die StraĂe queren und auf der anderen Seite auf dem Radweg weiter fahren mĂŒssten. Stattdessen fahren sie quer ĂŒber die StraĂe, auf den Gehweg, um die Kurve und entgegen der Fahrtrichtung (der StraĂe und des Radwegs) auf dem Gehweg weiter. Und das sehe ich tĂ€glich und oft.
Ich verstehe nicht was dein Problem ist. Ich hab keinen Bock auf die Seite zu springen weil jemand fĂ€hrt wo er nichts zu suchen hat. Ob Fahrrad oder Auto ist mir eigentlich egal. Dass Radwege teils ScheiĂe sind ist ein Problem, aber stattdessen auf den Gehweg zu fahren ist auch eins. Und so machen Radfahrer ihr Problem zu meinem.
Das passiert wo hier vor allem Radfahrer aus einer Wohnsiedlung an der Ampel warten mĂŒssten, die StraĂe queren und auf der anderen Seite auf dem Radweg weiter fahren mĂŒssten. Stattdessen fahren sie quer ĂŒber die StraĂe, auf den Gehweg, um die Kurve und entgegen der Fahrtrichtung (der StraĂe und des Radwegs) auf dem Gehweg weiter. Und das sehe ich tĂ€glich und oft.
Jetzt macht das ganze schon deutlich mehr Sinn. Je unattraktiver man den Radverkehr gestaltet, desto mehr lÀd das Arschlöcher dazu ein sich unangengebracht zu verhalten.
Ich verstehe nicht was dein Problem ist. Ich hab keinen Bock auf die Seite zu springen weil jemand fĂ€hrt wo er nichts zu suchen hat. Ob Fahrrad oder Auto ist mir eigentlich egal. Dass Radwege teils ScheiĂe sind ist ein Problem, aber stattdessen auf den Gehweg zu fahren ist auch eins. Und so machen Radfahrer ihr Problem zu meinem.
Mein Problem ist, dass manche Leute offensichtlich keinen Bock zum lesen haben und grundsĂ€tzlich mal ihren inneren Fantasie-Erzfeind auf ihr gegenĂŒber projizieren im Internet. Schreib ich hier irgendwo, dass es okay ist wenn die Radfahrer FuĂgĂ€nger ĂŒber den Haufen fahren oder was? Ich fahr ganz sicher nicht wie ein Volldepp den Leuten ĂŒber die FĂŒĂe, aber ich werd hier behandelt als hĂ€tt ich "Nieder mit den FuĂgĂ€ngern" in der Signatur stehen. Ich wĂŒnsch auf jeden Fall viel GlĂŒck und Erfolg dabei sĂ€mtliche Fahrradfahrer der Nation umzuerziehen. Ist bestimmt erfolgbringender als wenn die in dem Scenario gar keinen Grund hĂ€tten den Radweg zu ignorieren (wenn das ĂŒberhaupt einer ist und nicht nur einer dieser 20cm "Schutzstreifen").
Jetzt macht das ganze schon deutlich mehr Sinn. Je unattraktiver man den Radverkehr gestaltet, desto mehr lÀd das Arschlöcher dazu ein sich unangengebracht zu verhalten.
Es ist unattraktiv die StraĂenseite wechseln zu mĂŒssen um auf der richtigen Seite weiterzufahren?