La France représente 29% de la censure européenne sur X/twitter, l'Espagne est deuxième avec 13.8%, bien qu'elle ait plus d'utilisateurs.
La France représente 29% de la censure européenne sur X/twitter, l'Espagne est deuxième avec 13.8%, bien qu'elle ait plus d'utilisateurs.
C'est officiel : la France est le pays dans lequel la modération de X, ex-Twitter, supprime le plus de messages. Un récent rapport de transparence publié par le réseau social d'Elon Musk nous donne de nombreux chiffres pour appuyer ce propos, mais il nous semble tout de même important de r...
Censure d'État :
Ça ne fait qu'augmenter au fil du temps :
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Modérer la haine et la violence n’a rien d’autoritaire. Où je comprends mal ton message ? Cela dit, dissolution, 49-3 et compagnie sont des belles preuves d’autoritarisme, ça c’est certain.
Je suis communiste et vois comment l'on pourrait censurer les opinions faisant l'apologie du communisme.
Je suis encore plus islamiste et vois comment l'on pourrait censurer les opinions faisant l'apologie de l'islamisme.
Je suis aussi en faveur d'une réelle démocratie et j'espère que viendra un moment où nos opinions seront suffisamment répandues pour qu'il soit jugé nécessaire de nous censurer, pour l'instant nous ignorer suffit.
Si tu es pro-capitaliste je vois comment l'on pourrais te censurer au nom de la lutte contre le capitalisme.
Certain.e.s critiquent des excès des transsexuel.le.s(, pas moi), et se font bannir pour ça au nom de la lutte contre la haine.
Certain.e.s défendent nos ennemi.e.s et se font censurer au nom de l'apologie du terrorisme ou de propos justifiant la haine, ou je sais pas quoi(, genre parfois une accusation d'antisémitisme en critiquant le sionisme, mais les exemples ne manquent pas).
Débunker les accusations de génocide des ouïghours serait interdit pour négationnisme(, bien pratique pour avoir toujours raison), actuellement se faire l'écho des arguments du Hamas mène à pas mal de bannissements(, 500.000 vidéos sur TikTok), et Thierry Breton qui se frotte les mains en félicitant pour cette censure, en encourageant à faire davantage, et en menaçant ceux qui n'en font pas assez.
C'est également lié au conspirationnisme, jugé dangereux. Derrière l'appellation de modération de la haine/violence, c'est en réalité une censure des opinions non approuvées par le gouvernement, les 'crimes de pensée'/'pensées illégales'.
Montre-moi en quoi j'ai tort de ne pas voir avant tout ces nombreux et finalement si banals abus ? Il n'y a pas si longtemps on disait que la modération était un choix revenant au réseau social, c'est maintenant officiellement la "responsabilité" de l'État. Cela ne pose de problème que pour ce.lles.ux souhaitant connaître le point de vue d'en face.
Pour ma part, je n'ai pas envie d'être protégé contre ma volonté de ces idées, et si des réseaux sociaux peuvent céder aux fragiles ayant la flemme de personnaliser leur expérience et exigeant un safe space conforme à leurs attentes sur l'ensemble de leur plateforme, je ne veux pas qu'elles soient bannies de force sur l'ensemble d'Internet.J’ai pas compris. Est ce que tu dis que parce que l’état autoritaire fait de la censure politique sous prétexte de modérer la haine, alors il vaut mieux ne pas modérer du tout les forums et réseaux sociaux ?
Cela me semble dangereux et ouvre un boulevard (déjà bien ouvert) à l’extrême droite. Un bon exemple de cela est Twitter: sans modération le réseau exprime librement les idées racistes, sexistes, antisemites,… et censure toujours autant les idées socialistes.
Par ailleurs, mon commentaire précédent parle de modération, pas de censure.
Quelle est la différence entre la modération et la censure ? Le premier terme est juste un élément de langage considéré plus acceptable, comme pour le terme "neutraliser"(, pouvant inclure la capture au lieu du seul meurtre,) il est initialement censé englober une plus large gamme d'options que la censure, mais en pratique on l'utilise pour désigner la même chose.
Est ce que tu dis que parce que l’état autoritaire fait de la censure politique sous prétexte de modérer la haine, alors il vaut mieux ne pas modérer du tout les forums et réseaux sociaux ?
Je pense que ma dernière phrase était claire, si des réseaux sociaux veulent censurer qu'ils le fassent donc mais que l'État ne vienne pas leur mettre la pression, or c'est justement ce qu'il se passe, ce n'est pas à l'État de décider de ce qui serait vrai et de ce qu'il est acceptable de penser(, hormis dans les cas extrêmes touchant à la survie de l'État, et seulement si les débats publics ne suffisent pas pour une raison qui me serait inconnue).
4Chan est horrible et des gens le fuient pour ça, reddit a trop de censure sur certains subreddits et c'est pour ça que d'autres fuient ces communautés, ou se font expulser d'elles(, souvent définitivement et sans avertissements,) pour ne pas être d'accord avec l'idéologie de ce subreddit. Il y a différentes sensibilités, et c'est à préserver. Twitter offre le nécessaire pour se protéger du harcèlement(, comme discuté ici pour Christophe Cassou).
Si les racistes veulent continuer de taper sur les minorités, alors qu'il en soit ainsi, c'est le prix de la liberté d'expression, et c'est déjà puni par la loi donc pas la peine de faire des lois encore plus répressives.Je trouve normal de protéger des actes, pas des paroles ; et si tu penses aux positions anti-immigration de l'extrême-droite(, ou même de la droite et du centre à présent), engageons la discussion avec les gens qui ne sont pas d'accord avec nous(, de préférence par écrit puis lu à l'antenne, plutôt qu'une improvisation nécessairement de moindre qualité, je pense que c'est une mauvaise habitude de notre part qui ne devrait avoir lieu que lorsque l'interlocuteur.e n'a pas le temps de préparer au préalable ses réponses, et qu'une telle préparation ne pourrait que résulter en un débat mieux documenté et plus riche pour l'auditeur.e qu'une improvisation, qu'en penses-tu ?).
Il y a des réponses aux craintes de "grand remplacement"(, la fin du néocolonialisme annulant notamment les injustes&anciennes différences de salaires est assez certainement mon option préférée à l'immigration, il y a aussi l'intégration qui reste moins dommageable pour l'augmentation égoïste de notre puissance qu'un arrêt de l'augmentation de notre population).
Cette xénophobie jugeant que tout ira mieux lorsqu'il n'y aura que notre groupe est un sentiment ancien se retrouvant beaucoup de fois dans l'histoire, en tout cas je suis content qu'il ne soit pas censuré, même si je ne suis pas d'accord avec e.lles.ux. Il ne l'était pas avant, et ce serait une pente glissante de l'interdire maintenant, par contre le débat est biaisé par les puissances de l'argent, impossible de citer une chaîne qui serait l'opposée de CNews/BFM/LCI/.. en étant très pro-immigration, très pro-'gilets jaunes', pro-'pays communistes', pro-islamistes, etc., pas vraiment de diversité de mon point de vue.Pour en revenir au sujet, les données supposées prouver que twitter est à l'origine d'une montée des délits sont contestables, et quand bien même, je maintiens qu'il faut attendre le passage à l'acte avant d'infliger une amende ou une peine de prison, au risque sinon d'exclure les penseurs venant remettre en question nos certitudes(, personne n'a jamais tort à 100%, censurer nos opposant.e.s revient à empêcher notre évolution, encore une fois faut débattre avec e.lles.ux).
Je vois que les gens d'ici ont la même mentalité que sur /r/france, pas sûr que ça plaise aux modérateurs si je reste, les dévotes/bas-votes ne sont jamais que des signes de désaccord, pas des preuves de mon erreur(, comme le seraient des arguments, apparemment si évidents que cela ne vaut pas la peine de me corriger, 🤷♂️).
Bienvenue !
Ce n'est pas un concours(, autre exemple, même si l'on a heureusement une marge quasi-infinie), mais ce qu'il se passe en Palestine est dingue, après avoir détruit le nord ils se tournent à présent vers le Sud en leur disant de partir à l'ouest, le pire c'est que notre propagande est encore plus inargumentée que d'habitude(, non pas qu'elle était bien solide contre l'É.i., ni que nous ayons fait beaucoup d'efforts contre la Russie, ou les ouïghours, ou tous les autres, elle est paresseuse en général, car faut jamais encourager à autre chose que décrire la surface lorsque l'on ment, les causes profondes sont trop complexes, c'est normal que tous nos médias soient d'accord entre eux(, pas du même avis que les médias étrangers), on ne "justifie pas l'injustifiable" donc on ne présente jamais les deux points de vue, etc.), il suffit de dire "je soutiens le droit de la Palestine à se défendre" pour faire s'écrouler notre unique piètre argument, je n'arrive toujours pas à croire pas que l'on puisse supporter ça(, et puis baléc' que le complexe hospitalier Al-Shifa ne soit finalement pas un centre de commande du Hamas, idem pour les dizaines d'autres mensonges, il n'y a jamais eu de conséquences de toute manière, et il n'y en aura jamais).
Je reconnais cependant que les médias occidentaux marchent moins que d'habitude avec notre propagande, et honnêtement ça m'échappe, je ne comprends pas pourquoi ils seraient d'un coup moins naïfs(, non pas que cela changera quoique ce soit, au pire Israël fera un peu plus d'efforts de présentation si ça s'avère un jour nécessaire).ouais... c'est pour ça qu'il va falloir sérieusement discuter autour de soi et informer, parce que là ça glisse bien... et une partie de la population n'est pas au courant...
Lorsque les grands médias considérés les plus à gauche sont les derniers journaux/radios possédés par l'État ainsi que les quelques-uns possédés par leurs journalistes, il est facile de conclure que tous les médias achetés par les riches sont de droite*. Va-t-en lutter contre ça.
Il reste les médias alternatifs oui, faciles à tolérer tant que leur influence reste restreinte, la nouvelle génération se renseigne sur Internet mais nous sommes dépolitisés(, tant que tout va bien dans notre quotidien).
Étienne Chouard dirait, à raison comme le plus souvent, que la cause des causes est notre impuissance politique.* : Macron serait du centre, et Hollande de gauche, ce qui ferait du traître Mitterand quelqu'un d'extrême-gauche. Pas sûr que l.f.i. ose aller aussi loin que Mitterand, on verra ce qu'ils feront si jamais ils gagnent un jour sans soutien médiatique(, bénéficiant au centre-gauche et centre-droit, les deux seuls partis politiques à avoir jamais été élus en 70 ans).
À ce sujet, ils étaient détestés dans le passé pour leur opposition à l'antisémitisme, et maintenant pour leur opposition à l'islamophobie, c'est toujours le même camp du côté des faibles/opprimés, et le même aussi du côté des puissants.
(D'ailleurs, je pige pas pourquoi lutte ouvrière et le n.p.a. font les pires scores, leur seul défaut majeur serait éventuellement à une époque de diviser en étant trotskyistes mais cette critique n'est plus très pertinente maintenant, ce sont eux qui ont le meilleur esprit, enfin bon, c'est comme ça, peut-être que les "éléments de langage" communistes/révolutionnaires font trop peur et qu'il faut avancer de façon plus masquée, ou ce n'est pas lié, je sais pas, l.f.i. risque fort de s'adoucir de plus en plus au fil des ans pour devenir le nouveau centre-gauche, afin d'être élus, peut-être que je me trompe. Die linke a récemment disparu d'ailleurs, pas sûr que l'on puisse qualifier le SPD de parti de gauche)Rien à redire et complètement d'accord, mais j'ai rien d'autre a foutre 🙂
Donc autant participer à l'effondrement de manière active plutôt qu'en étant spectateur.
Pour l'instant je suis motivé, mais je comprends l'apathie pour ceux qui y participent depuis un moment. C'est bientôt fini, donc autant couler en beauté comme dirait Corine Morel-Darleux 🙂✊
Si t'es chô et a quelques dizaines de minutes à perdre, tu pourrais m'expliquer toute cette haine envers Elon Musk ? Je viens encore à l'instant de lire un article anti-Musk, et il n'y a encore une fois aucun argument.
Il a expliqué le fond de sa pensée ici, fréquente dans les milieux conservateurs craignant le racisme anti-blanc(, à tort selon moi car le groupe dominateur n'a pas à craindre une oppression mais ce n'est pas le sujet)(, encore, pour une fois, l'article indique ses autres tweets où il explique ce qu'il voulait dire, ce qui n'est clairement pas toujours le cas) :
Faut avoir honte de rien pour considérer cet échange comme un acte antisémite :
conséquences(, majoritairement de gens le détestant déjà avant)
Enfin bon, je vais pas faire une analyse de tout l'article, il se suffit à lui-même, mais j'aimerais bien savoir ce que tu détestes en lui
Elon Musk, c'est la caricature du milliardaire. Le gars achète twitter, il licencie une grande partie de ses employés, et twitter devient une machine à harcelement et propagande fasciste. Il participe donc activement à la désinformation dont on parlait ci-dessus. Soutien également à Trump.
Et donc plutôt que de faire quelque chose à propos de l'ecologie, il préfère s'envoyer dans l'espace. Une bonne représentation en est faite dans Don't Look Up. J'avais d'ailleurs posté ça il y a quelques jours.
il licencie une grande partie de ses employés
Qui avaient récemment été recrutés et étaient donc inutiles sinon pour augmenter la censure d'État. Il a dépensé une somme incroyable d'argent alors qu'il a plein d'autres idées d'investissement, mais s'oppose à la censure donc estime que Twitter en valait le prix. Il s'oppose aussi à la censure pour ce que certains appellent "fascistes"(, the Babylon Bee ou J.Peterson avaient été bannis définitivement de twitter par exemple), je suis contre la censure tout court, c'est la solution de recours de cel.le.ui qui perd l'argument.
Si la population finit par croire à des choses fausses, c'est parce qu'elle ne se sera pas renseignée ou que les informations alternatives ne sont pas facilement accessibles. Croire que les autres sont bêtes est une aberration confortable pour nous rassurer sur nous-mêmes.
La désinformation des uns est l'information des autres, il a mis en place les community notes, qui n'existaient pas avant lui(, et il a parlé des limitations de celles-ci), X est donc logiquement le dernier réseau social qui devrait être accusé de désinformation.
50% de la population a voté pour Trump et la propagande anti-Trump était bête et là encore paresseuse(, une critique des lois est plus compliqué qu'un mot de travers, c'est si facile), une telle unipolarité me fait presque le soutenir, il a voté Biden contre Trump, et compte peut-être voter pour De Santis aux prochaines(, il n'a pas encore fait le choix).
Enfin, il en a fait plus que n'importe quel autre milliardaire pour l'écologie via Tesla.
Malgré ça, tu le détesteras toujours. Pourquoi donc ?
En tout cas merci beaucoup pour ta réponse, sincèrement(, même si tu t'arrêtes là, je veux comprendre ce comportement général depuis plusieurs mois déjà et c'est l'une des premières fois que je m'en suis donné l'occasion).
Tous les milliardaires le sont certes devenu en s'accaparant/volant le profit revenant aux travailleur.e.s/consommateur.e.s, mais certain.e.s milliardaires utilisent mieux cet argent volé que d'autres, E.Musk fait parti de ceux qui en a fait le meilleur usage au vu de sa longue liste de réalisations, pas évident à première vue d'affirmer que l'État ou la population aurait accompli davantage.
C'est pourtant le plus attaqué, en particulier depuis ses prises de décision opposées à la censure sur Internet, ce serait plus simple pour lui de rester discret mais il le fait par sens du devoir(, ou alors il a un très bon jeu d'acteur).
Je suis dans la manif, mais je répondrai ce soir.
Oh, 👍👍(, et ne te sens pas obligé).
Donc tout d'abord, je vais lui accorder son investissement dans Tesla, ce qui a permis de légitimer les voitures electriques, ainsi que starlink, qui a permis notamment son utilisation pendant la guerre en Ukraine, mais bon...
Concernant les problèmes:
- licensiement twitter: 1, 2, 3
- les pub qui se cassent, le dernier en date est IBM
- harcèlement de Christophe Cassou
- Trump
- ça a surement commencé avec l'insulte pedo
- sa fille ne l'aime pas trop non plus
- et antisémitisme qui vient de tomber
Et concernant la censure, il faut faire attention avec l'intolérance, et je serai plutôt partisan d'être intolérant avec l'intolérance. C'est bien beau de se dire que "c'est de la faute à la société si elle est mal éduqué", mais bon, ça sent le néolibéralisme où les entreprises se régulent d'elle même, et c'est ce qui nous a foutu dans la merde dans laquelle nous sommes.
'tain, j'avais écrit une (trop )longue réponse, exceptionnellement en utilisant l'appli Boost for Lemmy pour une fois, et je me suis tapé une erreur 404, aucune sauvegarde pré-enregistréé 🙄, en tout cas merci pour ton effort.
Pour en savoir plus sur ce qu'il a dit au sujet de l'Ukraine à ce moment-là(, il parlait déjà de l'a.d.l. à cette époque) :
8 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1699917639043404146, https://twitter.com/elonmusk/status/1699915839850586299
9 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1700345943105638636
11 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1701166410137837612Je ne vois pas pourquoi tu as inclus ces liens sur les licenciements twitter.
Je trouve qu'il a amélioré twitter sans le dénaturer ce qui n'est pas facile, et que les abonnements ne sont pas graves parce que( il a besoin d'argent même s'il ne récupérera pas avant longtemps l'argent investi, au mieux dans 15-20 ans mais peut-être jamais, et surtout parce que x.com pourrait disparaître sans argent, et aussi parce que) seule une minorité d'utilisateurs pourront écrire des longs tweets ce qui ne fera pas perdre à x.com sa différence avec les autres réseaux sociaux. X.com reste aussi gratuit qu'avant.
Sans détailler toutes les nouvelles features, je trouve appréciable qu'ils aient enfin fixés le bug du son de la vidéo qui coupait lorsque l'on passait le téléphone en mode paysage, ils ont probablement aussi fixé celui qui nous ramène en haut de la liste des posts après avoir scrollé trop bas, ou après être revenu en arrière(, on attend toujours un historique de navigation ou une recherche avancée sur mobile par exemple), 'fin bref, c'est comme avec le lien sur IBM(, rejoint par au moins deux autres grandes entreprises ainsi que la commission européenne d'ailleurs, mais ça va ça vient, ils font ça par soutien à Israël), je ne vois pas en quoi ces articles sont des arguments, peut-être qu'ils servaient juste à donner des infos supplémentaires ?Christophe Cassou est intéressant parce qu'il n'a pas utilisé l'option de bloquer des gens ennuyants, ni même d'empêcher toutes personnes sauf les abonnés, ou certaines personnes, ou tout le monde, de participer. Pourquoi avoir refusé de s'exprimer ainsi ?
Ces fonctionnalités sont faites pour être utilisées par les gens qui n'en peuvent plus des "harcèlements"(, de gens qui veulent débattre avec toi, ou qui aimeraient du moins te voir passer de leur côté).
Internet est très récent(, mais n'a pas assez évolué ces ~10 dernières années je trouve), dans l'avenir, C.Cassou aurait déjà des réponses toutes faites aux objections les plus fréquentes, qui seraient envoyées automatiquement à ses "harceleurs"(, facile de jeter le bébé avec l'eau du bain en ne prenant en exemple que les pires), lesquels pourraient creuser, et le feed de C.Cassou ne serait plus composé que des objections qu'il n'a jamais entendu, si c'est du moins ce qui l'intéresse, ou seulement de messages positifs si c'est ce qu'il préfère. En attendant, il avait la possibilité de continuer à parler en interdisant tout commentaires, il a choisi de ne pas prendre cette option, pas besoin de censurer(, on trouvera d'autres raisons que le harcèlement).Beaucoup de gens sont républicains/'pro-Trump' et ne sont pas haïs pour autant.
Je n'ai pas apprécié le comportement de reddit envers les pro-Trump, tu ne vas pas empêcher quelqu'un de s'exprimer parce qu'il pense différemment ; et, si ça te dérange tant que ça, c'est l'occasion de les influencer par ta présence, pas de les exclure de sorte que plus personne ne se parle.
La gauche semble davantage effrayée d'être contaminée par les idées de droite que cette dernière, alors que ça devrait être le contraire, on est là pour changer les mentalités(, si du moins l'on utilise internet pour débattre dans la section commentaire), pas pour rester entre nous, ça aurait été l'occasion de "convertir" certains d'entre eux, au lieu de les considérer trop "impurs" pour avoir le droit de parler sur la même plateforme que nous.Et il s'est excusé pour cette histoire de "pédophile", il s'est fait insulter dans une situation où il a perdu son calme, et il a insulté en retour, il y a des gens qui tuent/blessent des (non-)humain.e.s, et on les applaudit, on peut bien lui pardonner une insulte ?
Les relations entre enfants et parents sont parfois(souvent?) compliqué, ça fait peut-être parti de l'indépendance, je sais pas, d'autres de ses enfants l'aiment bien, en tout cas baléc', et j'ai déjà parlé de son tweet "antisémite".
Enfin, nous sommes intolérants envers des gens qui sont tolérants, dans le sens où ces gens-là acceptent que d'autres expriment des opinions contraire aux leurs.
Nous sommes donc intolérants envers des tolérants, et sommes donc ceux envers qui il faudrait être intolérant.
De plus, nous sommes intolérants envers tous nos ennemis, les seules idéologies à avoir survécues à la colonisation sont le communisme et l'islamisme, nos deux ennemis envers qui nous sommes intolérants, de même que nous devenons intolérants envers les sceptiques/conspirationnistes.
On refusera cependant de condamner le "centre" à l'inéligibilité sur la base de son intolérance.
Et si nos ennemi.e.s ne se protègent pas de subversions extérieures(, comme des soutiens à des séparatistes ou à de l'opposition), alors ils le regretteront, c'est aussi notre intolérance qui cause'/'participe fortement à' leur intolérance.Et, pour finir : oui, les externalités négatives forment un ensemble si vaste que l'on pourrait probablement dire que l'appât du gain est à l'origine d'une majorité des maux.
Tiens regarde, ça vient de tomber : Meta&Instagram viennent d'exclure Jill Stein, plus ou moins l'équivalent de B.Sanders à mes yeux, qui est l'intolérant à ne pas tolérer ici ?
(Attention, c'est un journal iranien, le "camp du mal"(, dernier post sur khamenei.ir de ces grands méchants barbares méritant la guerre économique qui leur est faite, car c'est eux les intolérants/méchants/monstres/terroristes/..), nous sommes les civilisés apparemment, si c'est le cas je préfère mille fois mieux être barbare)je trouve ton commentaire à propos de reddit et le traitement des pro-Trump intéressant. Le pb c'est que The_Donald produisait une chambre à écho (mais c'est le constat que l'on peut faire de toute communauté, on rejoint les communautés avec lesquels on veut participer), et c'était finalement devenu impossible de les raisonner (si on part du principe qu'ils ont tord et qu'on souhaite les changer). Par exemple les antivax et les climatosceptiques, ça devient compliqué. Et Trump a joué avec ça lors du COVID. Au début ça tuait plus de democrates, donc il a commencé à parler d'hoax. Mais quand les democrates ont commencé à mettre le masque et à se vacciner, et que ça tuait plus de républicains, il était comme un con et a tenté en vain de faire marche arrière.
Donc... est-ce que t'as envie de perdre ton temps à te rouler dans la boue avec ces gens, pour que ça mène ensuite au 6 janvier ? peine perdu je dirai.
Là je t'ai répondu pour Musk, j'ai pas spécialement d'amertume, mais ça reste un milliardaire parmi tant d'autres, qui participe à la désinformation à sa manière, et il n'y a rien d'attirant dans tout ça. Tu voulais que je te donne mon point de vue, tu l'as 😉
Et pour me marrer, je viens de chercher "Elon Musk climate change" et je suis tombé sur cette article de BonPote, j'aurai surement dû commencer par faire ça 😅
nouvelle vidéo qui explique le virage de twitter depuis le rachat par Musk, ce que subissent les scientifiques.
Les.médias.ne.sont pas moins naïfs je pense , mais cherchent a préserver un minimum de crédibilité en.sachant que l'OSINT marche bien et qu'ils peuvent se prendre un revers si ils vont trop loin (par rapport a leur lectorat, pas par rapport a une quelconque déontologie )
